【“一帶一路”10周年·訪談】

編者按：今年是“一帶一路”倡議提出十周年，第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇將于近日舉行。十年來，“一帶一路”倡議從謀篇布局的“大寫意”發(fā)展為精謹細膩的“工筆畫”，已經成為最受歡迎的國際公共產品和最大規(guī)模的國際合作平臺，成果有目共睹。為此，中國社會科學院世界經濟與政治研究所研究員薛力訪談“一帶一路”研究的權威專家，從不同角度梳理共建“一帶一路”的成果。為配合第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇的召開，光明網將于近日分別刊發(fā)，以饗網友。

訪談對象：趙磊，中央黨校（國家行政學院）國際戰(zhàn)略研究院副院長，教授

訪談人員：薛力，中國社會科學院世界經濟與政治研究所研究員

薛力：中國推出“一帶一路”的原因是什么？

趙磊：從外部來講有一個比較大的節(jié)點就是2010年中國經濟總量超過日本，美國提出重返亞太戰(zhàn)略，所以當時有學者提出了西向戰(zhàn)略，不是說西向戰(zhàn)略就是“一帶一路”，但可以看出那時候戰(zhàn)略上在思考突圍。當時，東部壓力更大，所以從西部連接歐亞大陸，找一個戰(zhàn)略緩沖。

從國內來講，一個是要將改革開放的末梢變成新時期對外開放的前沿。因為34個?。▍^(qū)市）確實發(fā)展程度不一樣，落差大的在西部，所以要將末梢變成前沿。為什么在中亞提出？其實講的是中國西北部省怎樣實行高水平對外開放。過去對外開放是西部到東南沿海再出去，現在西部可以東西兩向，即向大西洋、太平洋同時開放。

還有一個國內原因，跟習近平總書記本身的履職經歷有關。他在福建工作17年，在浙江工作5年，這兩個省份恰恰是中國對外開放最典型、最成功的省份。他在福建時就講過一句話，叫“飛洋過海的藝術”，可以說是“一帶一路”的雛形。

薛力：您對“一帶一路”十年發(fā)展有什么整體評價？

趙磊：“一帶一路”是觀察中國的放大鏡與顯微鏡。整體評價可以概括為以下幾點。

第一，有序推進，內外統(tǒng)籌，節(jié)奏感強。從2013年提出到現在，幾乎每一年都有同“一帶一路”相關的大事件，即使在三年疫情期間。比如召開推進“一帶一路”建設工作座談會、舉行“一帶一路”國際合作高峰論壇、舉辦中國國際進口博覽會、舉行“一帶一路”國際合作高級別視頻會議，等等。許多人認為“一帶一路”變冷了，或者時冷時熱。我的觀察體會則是，過去十年中，“一帶一路”每年都不是冷詞，都是個熱詞。高峰論壇每兩年一屆，但博覽會每年都有，體現出很強的節(jié)奏感。幾乎每一屆高峰論壇前，習近平總書記都要參加“一帶一路”建設座談會。

節(jié)奏感強還表現在表述上，過去講五通，發(fā)現外國朋友不容易記住，后來在第三次“一帶一路”建設座談會的時候有新的表達叫三個聯(lián)通：基礎設施硬聯(lián)通，規(guī)則標準軟聯(lián)通，同共建國家人民心聯(lián)通，這個好記，外國人也容易形象地記住硬聯(lián)通、軟聯(lián)通、心聯(lián)通。

第二，問題導向。剛開始很多人把“一帶一路”簡單理解為對外援助。2018年成立了國家國際發(fā)展合作署，相關理念從“對外援助”提升到“發(fā)展合作”，真正同國際社會對標。國家國際發(fā)展合作署的重要職能是：更好服務國家外交總體布局和共建“一帶一路”等。

第三，一些標志性項目落地，可以“以例服人”了。目前說服力比較強的案例，首先是中歐班列。當然也出現過惡性競爭，但逐漸出現了品牌班列。所有新出現的東西都會有野蠻生長的階段，但逐漸就會優(yōu)勝劣汰?，F在中歐班列涌現出不少的品牌，“渝新歐”“蓉新歐”現在合并為中歐班列（成渝）號，此外，“義新歐”“漢新歐”“鄭新歐”“長安號”等也都各有特點。在技術合作方面，國家電網在巴西的美麗山特高壓直流輸電項目，是世界上輸送距離最長的±800千伏直流輸電工程，它將巴西北部的清潔水電源源不斷地輸送至東南部負荷中心，為巴西打造了一條“電力高速公路”。河北鋼鐵在塞爾維亞的斯梅代雷沃項目，是成功的產能合作項目。中遠海運在希臘的比雷埃夫斯港項目有利于進一步夯實同中東歐國家的關系，務實推進中歐陸海快線。

第四，推動一級學科建設。很多學者要感謝“一帶一路”建設，它聯(lián)通世界，真正打開了國人了解世界的窗口，也打開了世界了解中國的窗口。沒有“一帶一路”，相信很多人不會主動去中東歐。那個時候，中國同很多國家都沒有直航。而且“一帶一路”推動了好多一級學科建設，比如說國家安全學一級學科、區(qū)域國別學一級學科。

此外，共建國家整體上對“一帶一路”的評價我個人感受還是不錯的，疫情前我去意大利、英國、以色列，這些國家的評價都可以。但疫情三年后評價確實出現了分化。

一個很好的評價是我到阿聯(lián)酋開會的時候，有一個菲律賓的專家說中國的“一帶一路”倡議給世界提供了一種新的選擇，是不同于美歐的新選擇。美歐方案有很多的嚴苛要求，附帶政治條件，而中國的“一帶一路”倡議提供了另外一種選擇，就是基礎設施帶動經貿發(fā)展，互聯(lián)互通取代單向植入。

另一個例子是，2016年我到波蘭開會，一位波蘭前總理也給予高度評價，“一帶一路”有效地促進歐洲同亞洲的貿易，原來靠海運，但時間漫長。這一倡議對中東歐國家有益，特別是對不靠近海洋的國家。

“一帶一路”到最后回歸常態(tài)就是市場競爭的問題，政府是引導，企業(yè)是主體，要讓企業(yè)有成就感，企業(yè)自身覺得有價值就會去做，要提升中國企業(yè)國際化能力，提升中國企業(yè)的全球競爭力、塑造力。

薛力：“一帶一路”推出后中國的外交政策有哪些變化？

趙磊：人類命運共同體是中國特色大國外交的總目標，“一帶一路”是踐行人類命運共同體理念的重要實踐，中國外交彰顯“知行合一”。

過去我們講中國外交布局時常說“大國是關鍵，周邊是首要，發(fā)展中國家是基礎，多邊是重要舞臺”?，F在這個話講得少了，（因為）這十年中國的多邊外交前置了。過去都是國與國的、點對點的，現在“一帶一路”倡議多是通過機制化的方式推進，中國越來越善于利用多邊方式推動國際合作。除了高峰論壇，還有中亞峰會、廈門金磚會晤、杭州G20、上海亞信峰會等，在多邊外交中我們有很大的成就感。過去我們常講影響力、感召力，很少講塑造力，今天“一帶一路”就體現了中國外交的塑造力。中國項目在國外一個個已經實現了功能化。港口、園區(qū)這是點，中歐班列是線，最后帶動區(qū)域、次區(qū)域的聯(lián)動發(fā)展，這是點-線-面，體現了塑造力。

薛力：推出“一帶一路”后中國的國家形象發(fā)生了哪些變化？

趙磊：過去中國離世界比較遠，現在中國離世界很近，因為有“一帶一路”?！耙粠б宦贰边@個話語概念講了十年，外國議會要討論，聯(lián)合國要討論，企業(yè)家要討論，各國老百姓要討論，未來還會討論，我覺得這就是中國離世界越來越近了，中國的形象更具象了。

2023年春，我問乘坐中老鐵路來北京的老撾小朋友，在他們看來什么是“一帶一路”？孩子們回答：“一帶一路”意味著朋友，他們可以離開家鄉(xiāng)來到更大的世界，遇見更多的朋友。

薛力：“一帶一路”十年來碰到的主要挑戰(zhàn)有哪些？

趙磊：第一，應該有一個專門研究“一帶一路”的學科——“一帶一路”學，甚至需要成立國家級的“一帶一路”研究院。“一帶一路”最需要的是智慧支撐?！耙粠б宦贰毖芯吭汉汀耙粠б宦贰睂W這兩個東西始終沒有落地，導致“一帶一路”的新鮮供給不足。研究“一帶一路”就這么幾個人，而且還在萎縮，十年前參與這個事情的同志好多都退休了。研究團隊少，不穩(wěn)定，而且后期很多人又不研究了，“新鮮血液”不夠。

第二，現在全球環(huán)境變差，企業(yè)走出去的意愿出現了分化?？傮w感覺，有不少企業(yè)對海外項目變得更加謹慎，往往等“條件成熟”，這樣會錯過好項目，會錯過國際化的窗口期。企業(yè)應看到風險，更應看到機遇，水深、浪急、風大的地方，有好魚；好企業(yè)都是逼出來的，最差的時代，往往也是最好的時代；在辦公室討論機遇，越討論越是“一籌莫展”，走在路上反倒是“柳暗花明”。

第三，最難、最缺乏的就是軟聯(lián)通和心聯(lián)通項目。比如云南文投在柬埔寨的一個演藝項目《吳哥的微笑》，始終沒有升級。它不能算是好項目，但是沒有更好的項目前還是要將之完善。原因還是缺企業(yè)家精神，企業(yè)很容易自我滿足，沒有再往精深做的動力。“一帶一路”不缺產品，缺精品。

第四，“一帶一路”還有一個挑戰(zhàn)就是“時冷時熱”。都是在舉辦高峰論壇的時候，很多人都搞“一帶一路”、蹭熱點，一結束后就回歸常態(tài)，又變冷了。

第五，中東歐地區(qū)遭遇挑戰(zhàn)，但是中東歐合作沒有散架。很多關鍵國家、核心國家還是支持“一帶一路”。不要老看那些淘氣的孩子，要看好孩子、好伙伴?！耙粠б宦贰币彩墙慌笥训倪^程，哪些國家可交，要心中有數、要持續(xù)深耕。

薛力：對下一步推進“一帶一路”有什么建議？

趙磊：一句話，政府引導、企業(yè)主體、智力支持，朝著多邊機制化道路走。就企業(yè)而言，中國企業(yè)和歐美企業(yè)相差在哪里？歐美企業(yè)在整合全球資源，而不少中國企業(yè)走出國門的意愿都不強，他們認為“國內市場那么大，干嘛要出去”。很多企業(yè)只做內循環(huán)，放棄了外循環(huán)，導致自我“脫鉤斷鏈”。中國企業(yè)不僅要走出去、走進去，更要走上去，不僅要產業(yè)化、品牌化，更要國際化。過去四十五年中國成功的一大關鍵是經濟上積極融入世界，“一帶一路”就是順應了這個規(guī)律。

薛力：智庫和高校如何參與“一帶一路”。

趙磊：過去成立了好多“一帶一路”的智庫，良莠不齊，甚至很多半路夭折的，當時不少機構成立的目的實際上是要資金、要關注、要項目。這個是不對的?！耙粠б宦贰北旧碇档贸掷m(xù)研究，要避免一哄而上、一搶而光、一哄而散。

“一帶一路”研究要進行大量的國際調研。怎么樣識別這十年哪些“一帶一路”智庫真的發(fā)揮了作用，要看有沒有權威的調研報告，有沒有外國專家援引你的研究報告。過去的中國智庫更多的是內參導向，但研究“一帶一路”的智庫一定要有高質量的公開報告，甚至是中外聯(lián)合研究的報告。比如說跟德國人、哈薩克斯坦人、波蘭人聯(lián)合研究。我們講“一帶一路”中歐班列的積極貢獻，經常援引世行的一份報告。這份報告是疫情之前出的，現在還在引用。中國智庫同歐美智庫能不能合作研究“一帶一路”、聯(lián)合發(fā)布報告？值得考慮。因為這會改變國際輿論界、學界對“一帶一路”建設的認知。

（訪談時間：2023-08-17中午；訪談地點：星巴克北京瑞士公寓店；錄音稿整理：重慶社會科學院馬克思主義研究所助理研究員苗蓓蕾；錄音校對：薛力研究員；本文經受訪者審定。）